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标题: 请各位帮我看看这图的EMC问题！ [打印本页]

作者: frankyon 时间: 2008-7-3 22:34
标题: 请各位帮我看看这图的EMC问题！

DDR速率为166M
此频率扫描时出现EMC超标，芯片左上和右下最严重！初步断定为DDR信号反射到电源所致！不知正确否！？
有颜色的都为电源！请高手指点如何改善！

12.JPG (86.67 KB, 下载次数: 94)

11.JPG (153.29 KB, 下载次数: 46)

作者: liqiangln 时间: 2008-7-4 17:37
标题: ！
这个比较难判断，只是感觉你的电源比较有意思，是个条状的，这个尽量加粗一些，增加抗干扰能力！

作者: mengzhuhao 时间: 2008-7-4 18:34
什么软件扫描出来的啊

作者: frankyon 时间: 2008-7-5 12:34
标题: 用NEXUS 扫的!
做的双层板没有电源层! 加了屏蔽罩都过不了EMC! 省成本啊!

电源线已经很宽了!后期把电源中间的地加宽了加了地孔! 不知道会有多少用处~
请指教哈!

作者: 旅客 时间: 2008-7-8 10:49
可是电源从电容连接到芯片的电源线看起来真的不够宽，基本上和信号线一样粗了在图上显示的，应该加粗到和焊盘一样粗才好点。另外建议做四层板就能控制阻抗匹配，EMC的问题可能就会好很多，毕竟信号的频率不低，双面板有些吃不消！其实问题应该是电源线和地线没有和信号线的方向一致，造成回流面积过大而导致的EMC问题，但这样就给布线增加了相当的难度，如果不加层就在信号线间加走电源和地线。芯片中间有几根电源线问题就很小，而出现问题的地方就是我推测的情况所以还是建议增加层数后在做仿真问题就可能改善。
砖头来了，闪人。。。

[ 本帖最后由旅客于 2008-7-8 11:00 编辑 ]

作者: yaoxinhua007 时间: 2008-7-9 09:06
我公司现在搞精密的传感器，用的双面板也吃不消了，先急需四层板的教程跟高人指点

作者: frankyon 时间: 2008-7-9 12:56
标题: 多谢指点
这板要省成本只能做2层!
有点不大明白, 信号回流造成的EMC 为什么会集中在芯片的左上和右下角呢?难道电源过孔能泄漏?

作者: Allen 时间: 2008-7-9 21:54
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: zb0201151327 时间: 2008-8-7 10:17
正解,并且最好把这两个角的电源线尽量的加宽.用多个过孔进行连接.

[ 本帖最后由 zb0201151327 于 2008-8-7 10:19 编辑 ]

作者: kofung 时间: 2008-8-12 22:56
楼主的图是EMCSCAN扫描的时近场磁场强度显示，没有看到近场的电场辐射，建议楼主在用EMCSCAN的时候也选择动态电场扫描，Pk值hold max，
看看对应的远场和近场情况后，在对166MHz对应的辐射源头进行分析，不能看到此处的电源近场磁场辐射强就一定会造成远场辐射对应的频点超标，
这个要首先确定，只能是远场摸底测试后在用EMCSCAN对近场分析找源头。
现在回答楼主的第二个问题，为什么近场扫描左上和右下强度很高，主要是这两个位置处于电源走线换层和变换走线宽度位置，电源走线阻抗突变，自然，
此处对电流有较大的阻碍，变换前后会产生相当大的电源坡度，有了电压差就解释了磁场扫描结果差的原因了。
仅供参考。

作者: cfqz11234 时间: 2008-9-10 19:22
LZ这个图应该是用ST5105做的机顶盒吧,呵呵,看了就象.难道LZ也是在做机顶盒的??
有机会沟通下

作者: basten-0571 时间: 2008-9-19 15:52
看楼主图，感觉是MST的芯片。同楼上的，楼主是做机顶盒还是液晶电视？

作者: frankyon 时间: 2008-9-23 13:06
标题: 楼上2位果然好眼光
这个是DVB的PCB，不过公司不限于此类产品！请多指教

作者: edqin 时间: 2008-9-24 09:54

原帖由 kofung 于 2008-8-12 22:56 发表
6 E1 m/ `- U7 N( J- N9 O4 ^楼主的图是EMCSCAN扫描的时近场磁场强度显示，没有看到近场的电场辐射，建议楼主在用EMCSCAN的时候也选择动态电场扫描，Pk值hold max，$ x; Q/ R8 i2 W' G# T
看看对应的远场和近场情况后，在对166MHz对应的辐射源头进行分析，不能看到此 ...

非常赞同，在EMC整改中最重要的是找出真正引起测试超标的真正源头，你的产品超标频点的最强辐射点不是IC的两角，从你的扫描图反映出的只是因过孔和线宽变换引起的辐射增强，要解决出问题楼上已经说了，但要从根源应该考虑此电源线上干扰频率来源，不知此电源是否和DDR电源公用，要是这样应该加强隔离和滤波。

作者: psi2009 时间: 2010-4-13 20:42
学习了，刚开始钻研EMC这块

作者: xiaochu312 时间: 2010-4-29 15:29
个人觉得电源滤波没有弄好，电源入口的滤波电容如此摆放起到的滤波效果很不好

作者: luntan12 时间: 2010-5-25 13:50
近场芯片上的辐射比较严重很正常，芯片本身就是DDR控制器，时钟和数据线都是从芯片来的，辐射低才不正常呢，楼主需要给出芯片周围的接口都是什么接口，或者至少给出DDR时钟线和数据线的位置，不然很难判断。

作者: yangzengxiong 时间: 2010-7-6 00:33
学习了！

作者: happywhen 时间: 2010-7-28 10:16
电源线宽为什么不一致？

作者: hagelee 时间: 2010-7-30 18:05
回流要看下面的地如何？左上角肯定是电源引起的。右下角估计是信号线回流或者地回流过远造成的。
你看看频谱大概在那个范围？就知道了。电源干扰不可能频率很高的。。。

作者: 热茶 时间: 2010-8-15 20:16
比较早的贴子了
个人感觉是因为底层的电源走线及过孔分割了地引起的，优化方案可以是：
1）改变底层的电源走线及过孔的位置，让底层的地可以通畅，回绕尽量小
2）尽量加粗电源走线
3）DDR的时钟串接电阻可以适量加大，并添加一个小电容到地（10~30PF左右）
4）四层板改为两层板后，关键信号尽量包地走线，或为关键信号走线组提供相对完整的底层地平面（也可以是顶层包地）

作者: entoshy 时间: 2010-9-17 11:37
学习

作者: lijie2010 时间: 2010-10-1 22:01
晶振能不能再靠近一点主IC，把串联的电阻加大一点，尽量保证底面是地层。而且你的外壳也是铁的，一般EMC都没有问题的吧，至少我之前做的基本都按照这个做法，塑料壳，FCC都能过

作者: sunlin0112 时间: 2010-10-26 16:26
学习了

作者: 小武85 时间: 2010-10-29 11:26
学习了，好东西

作者: 苏鲁锭 时间: 2010-10-29 12:17
学习~~

作者: anne_qian34 时间: 2010-11-15 15:18
学习～～～

作者: wangcc3702 时间: 2010-11-22 21:37
感谢分享，非常受用！

作者: dennis_chao 时间: 2010-11-29 13:26
学习了,本人对EMC了解比较少.希望大家多多指教!!!

作者: zqzhu 时间: 2010-12-7 23:34
学习了，谢谢

作者: yylz711 时间: 2011-1-27 10:16
虚心学习中。。。。。。。。。。

作者: coral_li 时间: 2011-2-9 15:26
受用！

作者: skyjianhang 时间: 2011-3-22 15:41
向前辈学习

作者: cccccc32 时间: 2011-3-23 10:42
从图上看感觉有电源没处理好，提供一点参考吧！
1.芯片的电源入口处放三个电容，10n、0.1u、2.2u，三个电容；
2.芯片电源引脚出电容如果与芯片处同一面电源要先过电容在进入芯片，如果处在不同面，需要打过孔，那么过孔也要离电容近。
还有就是电源线要足够粗。

作者: cccccc32 时间: 2011-3-23 10:42
请有经验的人多补充吧！大家多讨论，多学习！

作者: yezi0611 时间: 2011-4-16 15:59
做个标记，以便学习

作者: willyeing 时间: 2011-4-16 19:13
写的很好啊，受教了！现在针对2层板的EMC软件好像是没有啊，谁能推荐一款，公司现在都是2层

作者: shiryu 时间: 2011-9-5 16:18
楼主你的一些退偶电容这样放其实没起到作用

作者: FLY 时间: 2011-12-12 15:59
整改EMC难度在于成本控制之内的办法，如果你说是信号发射干扰了电源线还不如说是信号调制了电源，之所以电源还被信号功率所调制，是因为电源的响应时间慢于信号上升或下降的时间，这样电路工作时各功能电路参考电位的合就有变化，解决电源内阻就可以解决你的问题。可以不加叠层，只是难度会加大。
在射频电路中电源的内阻是相当重要的，处理不好不单是EMC问题，而是电路工作不正常。
不要问这是不是书上抄来的，这是实际遇到的工作经验，小功率转换的产品改EMC还是容易的，大功率开关产品才难。

作者: tekom 时间: 2011-12-27 18:25
楼主，这是用什么软件扫描出来的

作者: peijing 时间: 2012-7-19 17:35
刚开始学习EMC，很好的帖子，mark一下

作者: leyiqing 时间: 2012-11-8 18:46
刚接触到ＥＭＣ．

作者: zcxwzh 时间: 2012-11-17 10:21
1.电源，ddr信号没有参考地，回流路径不连续
2.电源走线太细，电源层阻抗过大引起电源噪声，所以建议加宽电源平面，DDR电源附近增加滤波电容，

作者: rose_333 时间: 2013-1-14 09:32
双面板走DDR，还要求过EMC，就是苛求了。楼主的退藕电容线没有走好，真没走好。

作者: qiangqssong 时间: 2013-1-14 17:49
10楼分析得太透彻了!!!

作者: leojl_liu 时间: 2013-3-7 16:41
博大精深，学习中

作者: eda_yrj 时间: 2013-11-11 23:01
EMC真的好复杂啊，如何才能有所长进呢，求指导啊

作者: yinzhanying 时间: 2014-7-20 20:27
有没有在暗室扫描的结果啊，这样结合你这个扫描结果可以更好的判断问题点呢。

作者: rupert 时间: 2014-8-13 21:40
“做的双层板没有电源层! 加了屏蔽罩都过不了EMC! 省成本啊!
电源线已经很宽了!后期把电源中间的地加宽了加了地孔! 不知道会有多少用处~# ^; `8 b5 A# [/ N& y' h
请指教哈!” 路漫漫其修远！如果是过不了EMC，应该将你远场测试辐射超标的图贴上来，看辐射超标的和那些频点有关，超标多少频点?近场扫描的结果和远场测试的结果还是有区别的，参考意义不是很大！EMC很多时候和成本关系比较大，如果EMC非常重要，建议改个四层板试试、TOP、bot多铺地打过孔，大部分线走在内层！

作者: rupert 时间: 2014-8-13 21:46
EMC---远场辐射，不是简单的改个PCB板就可以解决，要综合原理图、结构图、元器件等！

作者: yao487 时间: 2014-12-13 20:48

yangzengxiong 发表于 2010-7-6 00:33
" ^5 P! F0 H6 z$ B& ]8 f5 ^学习了！

学习了。

作者: yxt_guilin 时间: 2014-12-20 10:08

frankyon 发表于 2008-7-5 12:34# U5 O b6 X, e8 J+ w5 N
做的双层板没有电源层! 加了屏蔽罩都过不了EMC! 省成本啊! K$ }6 ?; x; f* x9 J( \; [
电源线已经很宽了!后期把电源中间的地加宽 ...

换成6层板版，DDR信号走线放内层

作者: frankyon 时间: 2014-12-20 17:34

yxt_guilin 发表于 2014-12-20 10:08
/ n: F) F6 _0 b( ] ]4 X Z6 C换成6层板版，DDR信号走线放内层

呵呵，6年前的帖子了该板是2层板的规划~

作者: liangkai520 时间: 2015-5-25 13:28
电源上加几个电容试试。

作者: sushouchai@sina 时间: 2015-6-25 09:03
学习了，EMC这块需要多了解

作者: 小玩子同学 时间: 2015-7-20 16:05

我是来膜拜大神的

作者: carol8688 时间: 2015-9-30 11:31
學習

作者: clp783 时间: 2015-10-10 11:39
居然翻到一个七年前的帖。

作者: wxpwxp1818 时间: 2017-3-11 20:24

什么软件扫描出来的啊

作者: yangjijun 时间: 2018-2-8 11:10
正解,并且最好把这两个角的电源线尽量的加宽.用多个过孔进行连接.

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