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标题: EMMC的DATA1和CMD上拉？ [打印本页]
作者: yannick    时间: 2016-10-29 17:07
标题: EMMC的DATA1和CMD上拉？
请教下EMMC的DATA1和CMD为什么加上拉电阻？其它管脚没加
作者: zyr3360    时间: 2016-10-31 16:26
无图无真相
作者: 超級狗    时间: 2016-10-31 22:03
不僅是上拉、而且上吊！
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eMMC Circuit.jpg (115.85 KB, 下载次数: 12)

eMMC Circuit.jpg
作者: yannick    时间: 2016-11-1 09:05
超級狗 发表于 2016-10-31 22:03! B& T% ^9 l9 d  q/ X
不僅是上拉、而且上吊！

) ]' ?2 L% r' G1 y版主，我们用的是IMX6Q的芯片，只对SD_DATA0,SD_CMD，SD_RST_B这三个信号加了上啦，其它没有啊，搞不懂为啥，公司加密上不了图。
作者: 超級狗    时间: 2016-11-1 09:48
本帖最后由 超級狗 于 2016-11-1 16:56 编辑
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yannick 发表于 2016-11-1 09:05
- e& b' a) @2 U% W+ M1 K1 A$ j3 \6 Q版主，我们用的是IMX6Q的芯片，只对SD_DATA0,SD_CMD，SD_RST_B这三个信号加了上啦，其它没有啊，搞不懂为 ...
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我們也是用挨打沒死六，只上拉 CMD 和 RST。
" X) w3 F/ K3 R5 i3 }
& y5 r) G; y7 D3 a# t% N( h後來一個自認很強的客戶（公司名稱真的很大），叫我們全部拔光光還是可以動！  ?5 g! M+ s0 `/ O
" h3 `" q1 K5 D3 c) f( O: u
原則上根據 eMMC 規範，卡端本來就有內建上拉電阻，有些主控端（MCU）也可以設定內部上拉電阻。但芯片內建上拉電阻較弱，通常就在 60K ~ 80K 左右，外掛上拉電阻在於防止驅動能力不足時，可以從外部輔助加強。3 R; W/ L9 f6 K) }8 o) s
& R; \* m; ~0 @( X
網路上傳說 CMD 上拉的原因，是因為初期 400KHz 溝通階段，此時 CMD 屬於 Open-Drain 訊號所以建議上拉。溝通完成切換到 26/52MHz，CMD 會變成 Push-Pull 模式。6 Y  Z" B9 h1 d" x

( ]$ v5 }6 s  k/ ~5 Y但有沒有必要外加上拉，還是看整體電路的驅動能力是否足夠，就像客戶叫我們拔光光依然會動。6 o* s# e0 i9 S% S' d3 _& U0 t4 q- Y
+ N0 ~3 M& V" K  A2 y$ M
至於 DAT1 為何建議上拉，我還沒找到明確的說法，有新的發現再告知樓主。
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作者: yannick    时间: 2016-11-1 09:56
超級狗 发表于 2016-11-1 09:48" N1 J1 L2 V, {  R9 P  o
我們也是用挨打沒死六，只上拉 CMD 和 RST。4 R5 [) W' ]. h5 I  R

$ {0 {8 [1 R  t% f1 z" o' L後來一個自認很強的客戶（公司名稱真的很大），叫我們全 ...
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估计就是个传说。  x+ H$ ~' ]/ i" ?3 Z! U
作者: 超級狗    时间: 2016-11-1 11:55
yannick 发表于 2016-11-1 09:05
2 H, c, `4 M4 e& E版主，我们用的是IMX6Q的芯片，只对SD_DATA0,SD_CMD，SD_RST_B这三个信号加了上啦，其它没有啊，搞不懂为 ...
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挨打沒死六 官網討論版% W- x% g4 w- Y; [! K2 o3 _
# P# ]. n% Y6 E
問題：
8 ^# Q, J# l& t; ]1 JDear expert,
" W0 @; x/ K0 u: M" o3 H  x% G6 VIn i.MX6SL platform, we use eMMC for data storage. Do we need the pull-up resistors at the datas (data0 to 7) and CMD signal?
* N: \: `' m0 d9 Ithanks,
3 V/ B8 q  g) W2 S, Y- h8 ]/ P# O
1 l3 k- \) P: o* H: J: \6 s回覆︰$ P4 G1 R0 B% V$ J) ]; \
There is no special requirement for external resistors pulling up regarding the i.MX6 SL eMMC interface. You may look at the i.MX6 SL EVK design schematic.
; U0 e- M2 d' {  g9 U- D! }" @
2 z  Q4 }. t/ l* S1 ^ According to JEDEC specs : 0 S; I* \$ Z, {) z  W
“JEDEC eMMC includes internal pull-up resistors for data lines DAT[7:1]. Immediately after entering the 4-bit mode, the device disconnects the internal pull-up resistors on the  DAT1 and DAT2 lines. (The DAT3 line internal pull-up is left connected.) Upon entering the 8-bit mode, the device disconnects the internal pull-ups on the DAT1, DAT2, and DAT[7:4] lines.”
: [& t* _: ]# A- g; p
0 d5 S$ R: j  ?6 r+ b! ~; }. t8 y9 F7 j4 Q$ @+ n% b2 ~

# m4 a7 r% ~8 H6 G
作者: 超級狗    时间: 2016-11-1 12:53
本帖最后由 超級狗 于 2016-11-1 21:38 编辑
: v* A' R/ d& w3 V! g$ b9 N# c7 j  G# A: e
節錄自金士頓（Kingston） eMMC 芯片資料/ N$ I6 h' C1 m7 S8 {, L4 T
6 `* x& O: h# J8 Z# B* o5 I
The ROD is switched on and off by the host synchronously to the open-drain and push-pull mode transitions. The host does not have to have open drain drivers, but must recognize this mode to switch on the ROD. RDAT and RCMD are pull-up resistors protecting the CMD and the DAT lines against bus floating device when all device drivers are in a high-impedance mode.
& ^9 q, a; K6 c( d! \7 `% f
" u- k" M* A& B! L* IA constant current source can replace the ROD by achieving a better performance (constant slopes for the signal rising and falling edges). If the host does not allow the switchable ROD implementation, a fixed RCMD can be used).
/ W, E. n& Q5 m( \6 v) u6 O4 D9 X1 y# X1 {1 i
晚上回家再補圖！/ O0 h. h3 u: E6 T! \
+ D) q" D1 [1 |7 L% O
) [& e0 w3 K% `% t+ C* I% h

+ }& U( h- y6 J* {# q
9 Q9 z0 K+ T" b1 a8 ^' \5 ?) _6 t

Kingston eMMC Bus Circuit Diagram.jpg (31.24 KB, 下载次数: 1)

Kingston eMMC Bus Circuit Diagram.jpg

0900766b812b9eb5.pdf

294.83 KB, 下载次数: 33, 下载积分: 威望 -5

作者: djadfas    时间: 2016-11-1 14:32
按照手册来啊
作者: yannick    时间: 2016-11-1 15:26
有点迷糊。
作者: dewyomo    时间: 2016-11-3 14:01
我们用的是东芝的，当时也问过原厂，给哦我们的回复是EMMC规范要求（Please refer to JESD84-B45, Table 150 - Capacitance, about recommended values of resistances）

image001(11-03-14-05-11).png (88.98 KB, 下载次数: 2)

image001(11-03-14-05-11).png
作者: yhg-cad    时间: 2016-11-28 01:15
不错，学习了。以前只是知道原理图是那样画，但是没有明白为什么。
作者: bingshuihuo    时间: 2016-11-28 08:10
不错，学习了。
作者: fallen    时间: 2016-12-4 23:46
eMMC device一般有内建上拉，包括CMD和DATA，原因在于CMD有两总方式，OPEN DRAIN与PUSH PULL，所以device必须有加，外部可以不加。DATA只工作的PUSH PULL，那么为什么要加呢，原因在于防止无信号的时候进入高阻状态。RST要不要加需要根据HOST来判断。CLK是肯定不加。
作者: AD9_PCB    时间: 2017-2-20 11:20
超級狗 发表于 2016-11-1 12:53
8 Z6 M; @4 {0 _: L7 G節錄自金士頓（Kingston） eMMC 芯片資料/ L8 S! K9 X1 g. }
0 e1 P9 k8 v  }0 h/ }1 M' q
The ROD is switched on and off by the host synchronously t ...
3 }+ t6 \# _9 |+ ~! L* ]
可否翻一下结果呢？有点看不懂，虽然单词知道3 d+ a) o* F& S1 c1 t  x6 m
作者: AD9_PCB    时间: 2017-2-20 11:22
fallen 发表于 2016-12-4 23:469 x9 H. ?' c" Y+ s; Q  k  n; W
eMMC device一般有内建上拉，包括CMD和DATA，原因在于CMD有两总方式，OPEN DRAIN与PUSH PULL，所以device必 ...
* h2 s. {& n* ~' X/ G) k
怎么根据host来判断？能否详细点- s$ ]' S! F4 d9 ]. O1 [/ Y+ A1 P; N" n* [
作者: AD9_PCB    时间: 2017-2-20 11:23
超級狗 发表于 2016-11-1 12:53
( g5 K" B9 x6 B3 R  z節錄自金士頓（Kingston） eMMC 芯片資料
1 ?. P4 r! X5 z" t: K
9 k  l  h8 r- a1 X. u7 U) M0 k+ _The ROD is switched on and off by the host synchronously t ...

& ?* j% J. |5 X0 r9 W! Y那个EMMC PCBlayout 有什么要求吗？比如等长？误差多少
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作者: 超級狗    时间: 2017-2-20 20:46
本帖最后由 超級狗 于 2017-7-10 13:11 编辑
5 y3 [0 n. ?4 h
AD9_PCB 发表于 2017-2-20 11:224 G5 {+ a& }7 U. S" p7 j
怎么根据host来判断？能否详细点

6 j: a+ w( K: I) d根據 MMC 規範他們都建議要外加上拉電阻，最主要是他們不知道使用者的環境，芯片有沒有有沒有內建上拉電阻？PCB 上的走線有多長？路徑上的總負載電容（Load Capacitance）有多少？
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* p: x2 d- V' p& g7 X有些 Host 設定為 OD 門輸出有內建上拉電阻，在走線不長、負載不重的狀況下，不加外接上拉電阻還是能正常工作。" e1 f7 ~0 k$ E4 _1 f: f4 T9 T

2 G/ t9 G/ ?' Z  q' m, R+ e( y% f3 ]% N+ M. l2 ~  @
作者: 超級狗    时间: 2017-2-20 21:49
本帖最后由 超級狗 于 2017-7-12 18:21 编辑
8 o' B* y3 n7 V! m5 s' y7 a# O
AD9_PCB 发表于 2017-2-20 11:23+ s5 I1 n% J+ Y9 u
那个EMMC PCBlayout 有什么要求吗？比如等长？误差多少

8 F; a7 M, J$ i# y- s美光（Micron）的設計指導書：+ A+ Y& ~1 W: G( G

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7 I! s; ~1 E% h! i1 g# W
作者: fallen    时间: 2017-2-21 01:04
fallen 发表于 2016-12-4 23:46
* A" p6 k, ?9 U2 H2 UeMMC device一般有内建上拉，包括CMD和DATA，原因在于CMD有两总方式，OPEN DRAIN与PUSH PULL，所以device必 ...
- A9 f  f  e4 }- g1 a3 Y0 G4 j
如果你的HOST能够输出RST高电平，那么可以不加。不过一般都加，防止开机的时候确定电平。
作者: wudi20060501    时间: 2017-4-21 18:01
超級狗 发表于 2016-11-1 12:53
8 u5 p, ~+ L$ \5 e) G& e5 M9 C節錄自金士頓（Kingston） eMMC 芯片資料
2 y8 |( A! D( k7 P8 D" {+ G
6 A, }* R0 _& [. uThe ROD is switched on and off by the host synchronously t ...
" H3 A! W! |2 ]7 q1 O
看看，学习了！( @* G8 x3 {1 @* D+ o  N) l
作者: AD9_PCB    时间: 2017-5-4 15:19
超級狗 发表于 2017-2-20 21:49
5 \; S* f) L0 B美光（Micro）的設計指導書：- m7 @" [6 L( G- n
  • CLK, CMD, DQ and DS signals should be treated as transmission li ...

    • 9 n' H: e7 I. [% a8 @* P3 q谢谢



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